会议时间： 2008年4月25日 上午9：00-12：00
会议地点： 北京丽泽桥天兰天尾货市场配楼三层会议室
会议主办方：北京工商大学贸易经济系
北京工商大学商业经济研究所
北京工商大学首都流通业研究基地
北京天兰天服装尾货批发市场
主持人： 北京工商大学 洪涛教授
主持人（北京工商大学洪涛教授）：中国尾货市场创新与规范发展研讨会暨标准审议会现在开始。各位，我是北京工商大学洪涛教授，首先我来介绍一下到会的各位专家，待会儿由梁总介绍与会的企业代表。今天邀请的专家有：中国人民大学教授、博士生导师黄国雄教授；商务部市场体系建设司标准处处长胡剑萍女士；中国商业联合会副会长，也是中国奥特莱斯创始人万文英女士；北京市场协会秘书长国杰先生；中国市场学会副会长兼秘书长郭冬乐教授；中国商业联合会专家委员、中国商业经济学会副秘书长李禧华先生；北京社科院管理所副研究员杨松先生；中国商业经济研究中心副主任王建华先生；中国社会经济调查中心主任赵仲海先生；北京工商大学经济学博士刘晓雪女士；中国市场杂志社副主编王彬女士；消费日报副主编周净女士。另外参加我们这次研讨会的还有，中国市场杂志王雷记者，纺织周刊的李艳记者、北京商报任宏记者。企业界来宾由梁吉良先生介绍。
梁吉良（天兰天尾货市场总策划）：我介绍一下北京尾货市场主办方，北京天兰天服装尾货市场董事长侯续江先生；北京天兰天服装尾货市场总经理曾群海先生；济南市购AND尾货基地执行总经理刘宏民先生；中国尾货网总经理贾森轶先生；回龙观社区尾货淘宝城执行总经理王少华先生。我们还邀请到一些商户代表，有陈秋山、邹远凯、吴进冬、高利、许艳、赵世军、陈钢、章长才、侯续俊、刘建华、张建清、张凤玉和赵勇。这13个商户代表经营的尾货各有不同，包含种类很多，有毛衣、童装、外贸以及牛仔，还有休闲时尚品牌，是尾货市场各个品类的一个代表。
洪涛：我国是一个商品的生产大国、贸易大国、消费大国，也是一个尾货大国。尾货是我国市场经济的一种客观存在，2007年以来，以天兰天尾货服装市场为代表的尾货市场是商品交易市场组织形态的一种创新，并在全国形成了北京、济南、广州、上海四大尾货中心，涌现了尾货批发市场、尾货零售市场、尾货超市、尾货厂家直销中心等多种组织形态。随着中国社会主义市场经济体系的建立，正货市场与尾货市场成为我国商品交易市场不可分割的重要组成部分，并且尾货市场已经涉及到服装、鞋帽、箱包、家电、手机、住房等多个方面，尾货市场标准成为尾货市场健康发展不可缺少的重要组成部分，在经过一年多的研究和探讨，北京工商大学与北京天兰天服装尾货市场在商务部的指导下，初步形成了中国尾货市场规范运营与发展标准。这次邀请到各位专家、企业家代表、商户代表来参加研讨会，来审定中国尾货市场标准并对尾货市场规范发展和运营提出建议。
2006年12月30日，中国首家服装尾货批发市场天兰天GOGO服装尾货批发市场试营业，2007年10月11日开业，到现在已经一年多的时间了，今天与会的侯总、曾总和梁总是我们中国尾货市场的发起人、“三大巨头”，为中国尾货市场的发展做出了巨大贡献。参加会议的还有黄国雄等一批著名的专家，在尾货市场理论研究方面为国家做出突出贡献。还有商务部的胡剑萍处长，也是为我们尾货市场发展做出巨大的贡献。当然，还有更多的企业家、商户，在尾货市场推进过程中做出了巨大贡献。我们是中国尾货市场“提灯人”，我们是走在中国尾货市场前面的人。至今我们已经召开了三次重要的研讨会，2007年7月20日，我们在这里举行了我们国家第一次尾货市场发展与创新研讨会。可以说，我们第一家尾货市场应该记入我国的商业发展史，而我们的第一次研讨会应该记入我国商品交易市场理论发展史中。2007年9月1日，我们举行了第二次中国尾货市场发展与规范专家研讨会。今天，是我们举行的第三次尾货市场发展与创新研讨会。这三次研讨会，在全国引起了很大影响。这一年多来，在北京天兰天尾货市场创业以后，在全国形成了四大尾货交易中心，也出现了各种类型的尾货市场，这各种类型的尾货市场在之前我国市场上是没有的。天兰天尾货市场是以批发为主的尾货市场，天通尾货市场是以零售为主的尾货市场，回龙观尾货市场则是以淘宝超市为特点的尾货市场。在2008年1月18日，山东济南世购尾货批发基地启动时，山东济南世购尾货批发市场是尾货市场总部基地。至此，包括广州服装尾货批发市场，我们就形成了各具特色的尾货市场。2007年9月22日，第一家尾货市场网站成立了，也就是中国尾货网（www.weihuo008.com）在北京天通尾货市场开通。此外，还有江苏常熟尾货市场的开业、广州伟国集团服装尾货市场的开业、最近还有河北首家大型服装尾货市场落户保定等等。
一年多来，我们组成了一个专家和企业家相结合的研究班子，对尾货市场进行了深入的理论和实践研究。2007年11月15日，在北京工商大学举行了中国尾货市场标准初稿的征集意见的座谈会，12月4日，在北京天通尾货市场举行了尾货商户的座谈会。中国尾货市场的发展，这一年多来得到了社会的认可，2008年1月20日中国服装尾货批发市场最具影响力的品牌授予给我们这些创业者。一年多的研究，经过多次的征集意见，已经形成了一个比较成熟的，也是我国第一份尾货市场的行业标准草案，今天，也希望各位专家、企业家以及商户代表都能够对这个第一份尾货市场行业标准进行审定，提出意见。
我们初步确定了对尾货及尾货市场概念的界定，即尾货是市场经济的一种客观现象，尾货是指订单的剩余品、库存积压品、过季（过时）产品，尾货是相对正货产品而言的，它具有使用价值、安全、价格相对低廉等特点。它不是旧货、不是假冒伪劣产品、不是残次品。而正货是订单内的产品、畅销产品、时尚产品，具有较高的使用价值，价格最高的应季商品。
对于尾货市场，我们也给出了一个定义，尾货市场是经营尾货商品的场所和交易组织，尾货市场是一种商品交易市场的组织形态创新，与一般的商品交易市场不同，与百货店、专卖店、专业店零售业态相比，尾货市场交易的商品有很大的不同。一般情况下，一般商品交易市场，许多百货店、专卖店、专业店等零售业态卖的是正货商品，而尾货市场交易的是尾货产品。除了交易对象的商品发生变化以外，还有一系列因素都发生了变化，如市场经营管理主体、市场经营理念、市场客体的变化，市场的商户也发生了变化，其运行模式与外部环境都不同于其他商品交易市场。
下面请北京工商大学的王凤宏女士，她用10分钟介绍一下尾货市场的研究情况。
王凤宏（北京工商大学）：我在这里把我们课题组一年多来对尾货市场的研究情况，做一个简短的汇报。题目是《我国尾货市场的形成机理与规划发展探讨》。报告内容包括六个方面，第一是研究背景，第二是我国尾货市场的形成机理，第三是我国尾货市场的发展现状，第四是规范发展我国尾货市场的建议，第五是我国尾货市场的发展趋势展望，第六是研究结论。研究背景，刚才洪教授也提到了，尾货市场是一种特殊的商品交易市场。在序幕中我们可以看到，2007年我国商品交易市场经历了不平凡的一年。在前两次的研讨会上，对于商品交易市场的研究路径各位专家都提出了各自的见解。
我重点介绍一下尾货市场的形成机理。在概念界定方面，洪教授已经做了详细介绍，这里我就不再说了。在理论基础方面，科斯的交易费用理论和分工理论为我们的研究打下基础，我们可以通过两个简单的数理分析模型来看，尾货市场它是具有理论基础的。第一个是尾货市场出现前后交易双方费用的一个比较，在没有尾货市场之前，（如图a）交易形式是两两交换的双边交易，它的渠道和成本、以及信息收集情况都是比较复杂的。在b图中可以看到，如果在中心点的位置上出现一个尾货市场的话，它能提供了一种信息功能，在尾货市场中交易的话可以节约很多成本。第二个数理分析就是尾货市场与百货店的消费者效用比较，我们可以从简单的函数中得到一些结论，（公式见ppt）。根据上述分析，我们可以得到两个结论：
一是尾货市场为交易双方节省费用；二是确实存在这样一种帕累托改进，使得单位成本和劳动分工的情况都向更优的方向发展，这尾货市场的产生提供了理论依据。第三个理论是长尾理论，长尾理论是2006年在我国比较流行的一种营销理论，长尾理论描述的是在商品供给极大丰富的富饶经济和消费需求日益个性化条件下，随着新经济的出现带来的商品制造，传播和选择成本的降低，供需瓶颈逐渐消失，一些非热门的“利基”产品聚合起来可以形成一个可以与热门产品相匹敌的巨大市场。如果把传统商店里的销售的热门货主流产品看作“短头”，那聚合起来的“利基”产品就形成了一条“长尾”，而且是有巨大利润的“美丽长尾”即，主流产品可以看作头部，非主流产品可以看作尾部。正如我们所说的“二八法则”主流产品占到20%，非主流产品占80%。所以非主流的种类很多，“长尾理论”告诉我们它存在一个小市场。对于传统的行业来说，长尾理论提供了一种适合消费者个性化需求的一种新思维，通过重新的定义产品和服务，更好的满足消费者的需求，对尾货市场的营销有重要意义。尾货市场的基本条件满足长尾理论的一些特点，这是以服装尾货举的例子。均衡理论也可以看到，尾货市场的出清只是局部的也是，一时的。因此尾货市场的出现说明市场上商品的完全出清是需要跨时期的，而且存在多价值的均衡
下面简单介绍一下我国尾货市场的发展基础，包括四个方面：一是企业客观需要，二是适合我国消费需求，三是顺应国家政策需要，四是社会可持续发展的需要。发展的过程主要是对奥特莱斯液态的借鉴，在此不作重点介绍了，下面简单的总结了我国尾货市场的经营现状。大概有两种，一种是电子商务的尾货交易市场。电子商务的尾货交易市场从目前的资料和网站上看有四类，一类是综合类的尾货网，包括很多种；然后还有经营住房为主的尾货网，经营手机为主的尾货网，和服装服饰的尾货网。第二种是有形尾货市场如刚才提到的尾房超市，是比较早的一个交易尾货的场所。还有一个是今年刚开的一个国美折扣家电专卖店。还有奥特莱斯的服装服饰市场。
尾货市场的市场定位，以批发商和低收入群体为主，少量高收入群体。经营模式可以是多样的，包括批发为主、零售为主；以网上交易为主的电子商务模式；厂家直销的经营模式；物流集散地批发的经营模式等等。流通渠道可以看到尾货货源是由多种结构的，商户也是有多种结构的，以流通渠道可以看到尾货，从市场到批发商在到出口，因为国外的一些低价的折扣店中中国的尾货时有相当大的市场的。
我国尾货市场面临的六大问题：第一是尾货市场相关标准的缺失；第二是尾货市场的规模问题；第三是尾货市场的产业链的问题；第四是质量监管问题；第五是流通与安全问题；第六是市场的可持续发展问题。
洪涛：目前最大的问题是标准问题，没有标准就可能使尾货市场断送前程。
王凤宏：规范发展我国尾货市场的建议分为三个层面：
第一个是市场主体层面。要求市场主办方：1加强尾货管理；2加强市场工作人员管理和商户管理；3加强市场交易管理；4加强市场文化建设。
第二个是政府监管层面。1加快出台尾货市场能够的规范发展标准2加强尾货市场的规模限制3完善相关法规4借鉴国外经验。
第三个是社会监督层面。1发挥行业协会中介职能2提高消费者维权意识。
第五部分是我国尾货市场未来发展的五大趋势。一是标准化趋势。二是功能化趋势。尾货市场的功能将会越来越多地展现出来，比如说交易功能，价格功能，信息功能和检验，进出口，物流配送等都是未来尾货市场发展的重要部分。三是国际化趋势。把尾货市场开拓到国外去。四是结构化趋势。尾货的品种将随市场供求关系的变动而变动。不同时期的尾货市场结构和品种将会不同。尾货市场随着经营和消费者需求的变化，空间结构也会有所变化，比如从城郊发展到市中心。五是融合化趋势，商业业态间的竞争激烈，各业态相互借鉴，取长补短，各业态的相互融合成为一种趋势。现在的市场也呈现这一特点比如说有连锁经营型的和网上交易型的尾货市场等等。
洪涛：以上是我们做的一些理论方面的研究，是初步性的、探索性的，还需要逐步完善。接下来我们进入研讨阶段，希望大家对我们的研究挑些毛病，谈些尾货市场的个人见解，重点是为完善标准提出意见。下面请著名商业专家黄国雄教授发言。
黄国雄（中国人民大学教授、博导）：奥特莱斯已经有一套成功的经验，洪教授作了大量的工作，尾货市场我们已经迈出了扎实的一步，但还面临着新的挑战，如何使其进一步的规范，如何使其健康的发展，这是学术界和实业界共同的内容。我想讲三个问题：
首先，尾货市场在中国有广阔的发展空间，依据有三条。
1.产销率为96%-97%。GDP至少有6000-8000亿第一次在工业部门沉淀下来。这些产品总得有个出路，这个出路是通过尾货市场架设桥梁销售出去的，这是一个很主要的主导思想。每年工业部门第一次沉淀的库存有6000-8000亿，进入流通领域会有第二次沉淀，可能有1%或2%，但还没有官方公布的数字，而产销率96%，97%是公布了的数字。这是说明尾货市场的发展存在着广阔的空间的一个理由。
2.随着国家外贸政策的调整，出口转内销这一比重也应该增加，也就是从扩大内需这个角度说明尾货市场的发展存在着广阔的空间。
3.从我们消费者阶层来看，中国存在多层次消费阶层，我们市场是以小而全的社会产品市场为主体，必须兼顾温饱型的社会需要，经济创造条件满足高收入的消费者需求。这个层次有个片面的看法是低收入者群体参与了尾货市场。我们在强调“一二三”的同时要贯彻“七八九”。“一”是我们整个经济发展为世界GDP贡献率第一。“二”是我们的外汇储备已经达到16000多亿美元占世界第二位。“三”是我国进出口贸易总量达第三位，逼近第二位，马上超过日本。作为我们要从中国国情出发，不要忘记七八九。“七”是七亿农民，这是我们经济发展的底线，他们的发展决定中国能不能从贸易大国变成贸易强国，决定我们能不能从发展中国家进入发达国家。所以“七”不能忘记，七亿农民的问题不解决，我们的发展就是畸形的。“八”也就是我国14亿人口只有8百万美元的社会产品零售额。应该看到和国外的差距。“九”是人均GDP的世界排位在90名以下。反映出的问题是低阶层的收入怎么来考虑，我们的尾货廉价的进入市场是一个很好的消费程式。像北京低收入温饱型人口在400万左右，打工人这块人均收入有50%的人不足200，就算够了200块平均每天6、7块钱。 他们的生存一靠小商品市场，二靠农贸市场，三靠地头小摊。如果说今年奥运会了，这些市场都不要用了，这是违背社会发展的，所以尾货市场在中国有很大的发展空间，我们要树立信心。
第二个问题是尾货的概念，需要好好考虑考虑。有三个层次：
1.出口转内销。不管什么原因这部分产品要在国内消化，这是必须考虑的问题。
2.工业部门积压的商品。
3.零售业退回来的商品。从西方国家来看，一般的发达国家退回来的商品不直接进行销售，不在当店出售。这涉及的一个安全问题，形象问题，价格问题。有没有污染，有没有其他问题。所以一般这部分商品都拿到直销部门，退回偿换处理。
从这三个方面来考虑库存积压商品。这三种情况是经过市场检验，经过订单的生产，得到外贸的认可，这就提高了尾货的档次，尾货不是残次品，伪劣产品，在一定情况下也不是冷备产品。所以尾货的特点是不是考虑下这三个方面。
我认为尾货的特点包括：
1.尾货具有品牌价值，具有是品牌价值。奥特莱斯是具有名牌价值，不一样。尾货是有品牌的，参与了订货，参与了出口，才能够销售。
2.有实用价值，就是本来有一定的价值。能够用的。有使用价值，本身有一定的价值。前提是能用，然后是有价值的。不像生产领域和流通领域中的许多积压品是失去使用价值的。
3.从发展来看，我现在最怕搞乱了。最怕尾货市场最后变成了残次品和伪劣品的市场。这就包含了环境问题。货是尾货，但是购物环境不能差，我看到你们回龙观那边现在的环境不是很好。不管销售什么商品，购物空间要宽敞要舒适，我们的经营理念不能丢，服务态度不能丢。
最后我提出四句话：
1．严格准入条件。不是谁都可以开，包括主体——商品的货源，它是品牌基础，必须有使用价值，没有货源保证是不行的。这样一个新出现的形态，很容易大家都模仿，到处都开店，最后自己会给搞臭了。从协会的角度或者其他角度应该具备一些条件，值得我们探讨，比如说主体的、渠道的，都必须有个资格认证。咱们现在这书里提的都是些公司性制度，不具有特殊性。所以对于主体资格还是要认证的，比如产品质量安全，进货渠道，货是从哪里来的，是尾货还是其他货。这个问题要重视。
2．要疏通进货渠道，建立稳定关系。不是谁来卖都可以，那样会把市场搞乱。
3．注意质量问题。既包含商品质量又包含环境安全。要有使用价值，拿回去能穿能用。如果商品是低劣商品，价格多低都是没有用的，只能损坏自身市场建设。
4．发挥价格优势，因为相当一部分低收入人群的存在，对价格比较敏感，要科学定价，要照顾低收入人群。
按这样的思路希望能使得尾货市场的健康，稳定，有序发展。
我再补充一点，尾货市场发展要处理好几个关系：
1．尾货市场和奥特莱斯的关系。两者的区别稍后请万总来说说。
2．尾货和积压商品的关系。因为原来要成立全国积压库存调解中心，那时由中国政策研究会出头，但最后也没做下去。当时我还提出国家补偿1/4，厂商退款1/4，银行无息贷款1/4，个人出1/4 。尽管现在还没解决这个问题，希望以后能得以解决。
洪涛：黄教授对尾货市场很关心，每次研讨会黄教授都有参加。他给我们提出4个方面的要求。1．严格准入条件。2．要疏通进货渠道。3．注意质量问题。4．发挥价格优势。这些都值得我们尾货市场发展借鉴。接下来我们的研讨会采取商户和专家交叉进行的形式，请大家严格控制发言时间，最多不超过20分钟。下面请中国商业联合会副会长，过去燕莎的老总，中国奥特莱斯第一人万文英女士发言。
万文英（中国商业联合会副会长）：感谢洪涛教授邀请我来参加会议，尾货市场我一直在研究，事实上我觉得奥特莱斯也是一种尾货市场。我对侯总很钦佩，能够第一个把我们中国的尾货市场天兰天发展起来，我认为，不管是淘宝啊、批发啊、零售啊，都是给我们国家增加业态，全世界有40多个业态，我们国家只有30多个业态，所以我认为我们国家这么大，应该多发展些业态来满足消费者，这是非常必要的。
首先尾货市场是必然的。我国是生产轻工业产品的大国，生产量大，人口又多，消费者需求量又大，在这种情况下必然出现工厂生产有尾货，销售多了就有库存，或者剩下一部分，这些都是市场需要、呼吁尾货市场。我觉得尾货市场潜力是非常大的。美国有两亿多人口，但有275家奥特莱斯，刚开始美国有320多家，后来把不规范的消除了，两亿人口就有275家，我们有十几亿人口，又是一个加工大国，不管是商品的量还是消费者的需求量都很大。所以我不管是在哪讲都是大声疾呼要大大的发展奥特莱斯，那今天我要大大呼吁，要大大发展尾货市场。它是不同消费层次的需要，不管怎么样讲我国是一个发展中国家，不是发达国家，那些顶尖的消费群体到王府饭店、到国贸、到燕莎都只是一小部分，绝大部分都还是我们的普通老百姓，这是很重要的一个群体。
第二点，我觉得尾货市场是有利于三个方面：第一是有利于厂家和品牌商，为他们解难，这么多东西怎么办呢，尾货市场为他们提供一个下水道的作用。刚上来前我在市场里转了一圈，我觉得这个市场非常好。第二个是对消费者有利，能够买到自己有力量买到的东西。第三个，它对规范市场的作用，它是对政府有利的。我认为政府应该感谢我们，有了尾货市场，有了奥特莱斯，它是规范市场的一个很重要的渠道，或者说是一个业态。现在正价店老是满三百返二百，这都是不规范的，需要尾货市场和奥特莱斯去规范它。从这个方面来说，侯总对国家是立功的。从这三点来看，我认为尾获市场是必然的，而不仅仅是一种经济现象。
另外，我很赞成黄教授的观点，尾货市场里缺不了出口尾货，决不能否定它。因为进入WTO时，我们有一条件是出口的尾货允许在国内销售，那为什么要缔除呢，没有必要。
尾货的概念，建议还是要再准确点，比如说过季，它只能指服装，像家电就不能是过季，很可能是过时，建议洪教授对概念用词再准确一些。
黄国雄：对，要把概念讲清楚，尾货市场经营主体是什么，客体是什么，我们在做什么，不要搞的最后滥竽充数，大家都进来了，那就麻烦了。
万文英：另外我认为，尾货市场不要局限太大，因为，在外国尾货市场是正货的“下水道”，不用约束太大，但可以从管理上约束，在经营要求上用条条框框去约束。而不要让尾货市场范围限的窄了，范围还应该再大一些、宽一些，这样尾货市场做起来消费需求也会不断再扩大。换句话说：比如像出口转内销，还有残次品要怎么处理的问题。它们仍然还是有使用价值的，例如这一批衣服都染花了，所以它价格极低，但是仍然能穿，比如做工服啊，它们确定了是有使用价值的，就没有必要列到外面去，但在规范条例里，可单批一个区域，这个区域就是残次品。我觉得这样会更好。
总而言之，尾货市场的出现或是奥特莱斯的出现，对国家来说，是不浪费资源和产品，物有所值，物有所用，物有所去向，应该给他们点更宽松的条件。
刚才黄教授给我一个题，奥特莱斯与尾货市场的区别。我认为它们是一个类型的市场，商品来源是相同的，一方面是零售下架的，一方面是库存商品，另一方面是方方面面进来的一些商品，我认为从这个角度来说它们是一个类型的，是一个范畴的。而不同的是奥特莱斯是以国际著名名牌、国内名品为主的，它的消费群体是有固定的，就是喜欢名牌，但又不喜欢去买正价，或者是没有这个条件去买正价商品，还有一种就是喜欢淘宝的顾客。奥特莱斯对名牌有这样的规定，在欧美市场，经过调研也都是这样。而尾货就是没有名牌档次这些要求，不管是奥特莱斯或是尾货市场都应该去规范它，在管理上、在经营上去规范它，只要不违背老百姓意愿的，只要不损害国家的，按照法律法规去办，我认为尾货市场潜力是非常大的，我真心的希望我们的尾货市场能够走向规范，越做越大。
黄国雄：奥特莱斯和尾货市场有这样三个区别：
1．销售产品不同。奥特莱斯是以销售国际品牌、国内一流名品为主，这是奥特莱斯有规定的。而尾货市场对品牌档次要求不高。
2．消费主体不同。奥特莱斯的目标群体是那些喜欢名牌，但又不喜欢去买正价，或者是没有条件去买正价商品，以及喜欢淘宝的顾客。而尾货市场则主体是平民消费。
3．价格档次不一样。奥特莱斯的价格仍然偏高，尽管降价，但没有一两百也是买不了的，而尾货市场可能十几二十块就行了。
万文英：我再补充一点。现在奥特莱斯也有专门为奥特莱斯生产的形式了。像NIKE，已经开始为奥特莱斯加工生产。所以，像尾货市场以后也可以考虑这种情况。
侯续江（天兰天服装尾货市场董事长）：那这样不会影响主体渠道么？
万文英：不会的。这种商品的正价商品已经不做了，它的无形成本，比如设计、公关、策划等等费用，已经在正价商品销售时摊销完了。在这种情况下，它生产的成本只是工钱和料钱。所以当我们奥特莱斯市场需要的时候，他们就能够提供出来。像国内的李宁现在也出现了李宁工厂店。
洪涛：我们第一次邀请万文英女士参加尾货市场研讨会，给我们带来了一些新思想，很受启示。下面有请企业界人士曾群海总经理发言。曾总是很早就开始经营尾货，他有丰富的实践经验。目前是天兰天服装尾货市场总经理。
曾群海（北京天兰天服装尾货市场总经理）：我以前是一个商户，从1981年到北京，一直做服装生意。我今天穿的上衣和仔裤都是仓库积压货，当时是出口欧洲的。我是在广州一家厂商淘出来的。之前我们是去广州一些厂商进货，后来发现他们每一批都有积货卖不完，全部堆在仓库里，有国际国内品牌，上万件服装。对这种商品，他们也头疼，扔掉也可惜，所以只能堆积在仓库中。那时我就直接把他们整个仓库的货拿下来，最后堆在现在的世纪天乐那块儿的大场子开始卖。有许多学校附近的精品店以及周边省市进货的人都来这边淘。80元一件，随便挑，他淘回去一件能卖到上千。再剩下来的货卖给二级批发商，二三十一件的价格给他们让他们再去批发给零售店。过去我们做尾货的人生活条件都比较艰难，住在远郊地区。后来我们侯总就成立了这么一个尾货市场，一开始也很艰难。但一个月后，铺位就满了，我们组织专家来教商户什么是尾货，教他们如何挑选尾货。到第二次招商，摊位一礼拜就满了。第三次就更快了，两三天就满了。现在我们市场发展火了，随着我们市场人流量增多，一些正价商户也跑到我们市场来，冲击了我们的尾货市场。这里我指的正价商品是说比如木樨园、动物园的那些商品。这让我们市场真正卖尾货的商户也不好做，我们的管理更不好做。最后，我们就开始整治正价商品，开始组织专家来鉴别市场的商品是否尾货商品，运用限价手段来整治。尾货市场的管理和其他市场不一样，难度更大。希望各位商户回去后能够也做做宣传，我们这是尾货市场，不能够让正价商品冲击我们的市场。好了，我就讲这些，把时间留给大家。
洪涛：郭冬乐教授是中国市场学会副会长兼秘书长，中国社会科学院财贸所原副所长，下面有请他发言。
郭冬乐（中国市场学会副会长兼秘书长）：几位老总开创了天兰天服装尾货市场，在全国引起了很大的震动。尾货市场在全国来说发展很快，不单单是北京。正是在这样一个时期，为了尾货市场更加健康规范的发展，建立一个尾货市场的标准显得特别重要，牵涉到尾货市场的发展前景。北京工商大学洪涛教授和天兰天市场花了很大功夫把标准弄出来，意义重大，牵涉到尾货市场在中国生存和发展的重要问题。总体来讲，这份标准的整体写的还是很不错的。
我认为，尾货和尾货市场的界定，这是很重要的一部分。正如曾总所提到的，正货都来充斥尾货市场，而像西单商场等一些正规商场也通过在动物园、木樨园进货，使得尾货发展阻力很大。所以我个人认为，尾货及尾货市场的界定是非常重要的一部分，要区别于一般业态。刚才万文英副会长提到奥特莱斯也是尾货市场，我认为它只是尾货市场的一部分。再一个，尾货市场的管理，对投资者的管理，对商户的管理，这一部分也很重要。还有信用管理也很重要，特别是现在工商局正在搞对批发市场、交易市场的信用监管体系，这要求我们管理要注重信用管理这一条。标准里好像也提到了一点，但应该更详细点，可以把工商总局信用监管体系的事情提进去。还有就是对尾货及尾货市场的概念表述需要更准确一些。因为你这里包括的尾货范围很广，连房子也包括进去。所以你的定义说的太具体不行，太抽象也不行。太具体包括不了那么多品种。另外，不要说尾货市场是市场经济的一个组成部分，这太大了。可以说尾货市场是商品交易市场的一部分。对于尾货市场的形容应该更准确。站在一定的高度，而又不能太抽象。还有老总说的很对，一定要与正货市场相区别。
侯续江（插）：现在还有一个问题，我们现在都是做服装市场，北京大型服装市场有动物园、木樨园等等，那我们的尾货市场要如何确定选址布局问题，这很关键。比如说如果我们尾货市场挨着主体市场，它一定会冲击主体市场。所以希望这个问题，我们大家能够交流一下。现在北京尾货市场的布局是：天兰天、天通苑和通州三块，这边的天兰天尾货市场以批发为主、零售为辅，那两个是以零售为主、批发为辅，这主要是根据地区的整体消费群体来界定的。
郭冬乐：这个标准没有体现你说的那个布局结构问题，因为一般来讲交易市场多是指尾货批发市场，适当的加点零售。现在你弄的这个是零售为主、批发为辅，还有尾货超市，这个在概念上很难界定。
主持人洪（插）：是这样的，其实虽然他们叫法不一样，但实际上都是没有统一结算的，所以还是叫市场。商品交易市场应该包括了批发市场、零售等。
侯续江（插）：是，其实我说的是市场定位问题。这边的天兰天尾货市场以批发为主、零售为辅，那两个是以零售为主、批发为辅。这是根据交通状况以及人员结构来定位的。像济南世购尾货基地则是一个汇集中心，集散基地。也是从市场定位的角度来安排的，因为以后那边有很多产业，尾货需要整理，需要加工。很多商户从厂商拿货后没有进一步整理，像黄国雄教授所说的，这样的货直接进入市场，既没有形象，也影响市场环境。而如果在济南基地，对尾货进行分类包装，一定会有利于销售。对于济南世购我们的设计是未来北方的最大尾货整理基地。所以，我认为尾货市场的布局是很重要的，如果尾货市场靠近正货市场，冲击主体市场，那尾货市场也失去了意义。这也是一个关于市场秩序的问题。
郭冬乐：我觉得在定义里可以写进去，尾货市场形式可以是以批发为主、零售为辅，零售为主、批发为辅，也可以是尾货超市。这样可以给大家一点启示。再一个是商标问题、维权问题，你这个标准有没有涉及进去。
侯续江（插）：是，为什么我刚提到尾货加工的问题呢，像出口的商品都是英文，按照国家工商总局的规定，在市场销售这边都必须要有中文标识。这些工作就是由我们来做，因为普通消费者也不懂这些。
郭冬乐：基本上就是这些，我讲的可能有点偏题了，今天主要还是讲标准的问题。
洪涛：郭教授讲的很好，接下来我们有请济南世购基地的执行总经理刘宏民，专程从山东赶过来的，有请。
刘宏民（济南世购AND尾货基地执行总经理）：尊敬的各位领导、各位专家、各位老师，大家好，很荣幸能够参加这个对尾货行业有重要意义的研讨会。对于尾货行业来讲，我是一个新兵，一个小学生。而对于济南世购尾货总部基地的情况，我还是比较了解，我们的投资方主要是北京天兰天尾货市场的侯总。接下来我想耽误大家三分钟时间，通过对济南尾货基地的介绍，谈谈对尾货市场行业标准或其它方面的一些浅见。对于济南的这个项目，主要有五个方面的考虑：
1.从山东大环境来看，它是一个外贸出口大省，GDP总量全国排名第二，社会消费品零售总额全国第三，增长率排名一直是全国第一。它本身就是沿海开放省市，所以从它的区位优势来说，它的大环境具备做大流通大贸易的条件。
2.从我们项目的所在地区济南市怀云区这个小环境来看。由于山东是市场大省，各类批发市场在山东有9000多家，而济南市怀云区的情况我们找当地统计局做过调查，它的市场密集程度是济南市最高的，在山东省也是最高的，它的市场交易额也是最高的。从小环境来讲，项目所处的位置与国家一个重大工程——京沪高速铁路有紧密关系，京沪高速铁路在济南是枢纽城市，我们的项目距离京沪高速只有2公里。所以说，当国家这个工程建成后，对我们的项目进一步发展，真正做到大物流、大流通，连接京津塘、环渤海，包括人员流动都有重大战略意义。
3.我们项目的物业条件，在山东省乃至全国的市场当中来讲是最一流的。我们规模是十万平方，内部结构都是按照商业规划进行设计的，包括手扶电梯、货梯、仓库这些设施都配套的很好，还有中央空调以及一些设施。停车场有3.8万平米，有1500个车位。
4.当时在侯总指示下，尾货市场发展是市场的一个需求。其实尾货行业在我国已经存在十几二十年了，这么多年以来，尾货市场的出现如果说是一个必然的趋势，那么接下来，在尾货市场基础上，尾货行业进一步整合提升、规范升级，应该说是未来的方向，所以我们建立一个这样的基地，提前为未来铺好路，为这个行业的需要埋下一颗棋子。
5.侯总前瞻性的提出这样一个总部基地，也是考虑到投资方的产业战略布局。在尾货市场发展方面，可能会做一些零售大卖场。刚郭教授也提到如果以零售为主那是否还能叫做市场，我个人的浅见是，广义的市场有买卖、有交易，狭义来看，现在分成多种业态，只有批发、不统一结算才算做是市场。我们可以看到，等到零售大卖场开出来以后，那么总部基地就一个大后方。
我基本上就是介绍了一下总部基地的内涵，我们总的一个目标就是，要汇集全国尾货精英、龙头商家，当然首先是中国北方，还有南方的一些大商户都在跟我们洽谈，然后面向全国，主要是北方供货、扩散和流通，这是我们建立总部基地的一个重点核心。
从总部基地的概念来讲：首先，是一个货源基地，像山东一些地方，它本身就是纺织加工、生产出口服装的地方，北京有很多客商都是去那边进货，将来要面向北方更大的更多的地方供货的时候，那我们的总部基地就是一个保证货源的基地，我们有条件去把货源集中起来，把这个功能来实现。第二，它还是一个配送基地，就是要把集散的功能充分体现出来。
在总部建设过程中，我们又集中形成五大中心功能。
1.信息传递中心。尾货行业中信息是很重要的一环，从货源到商家、从商家到消费者，尤其是货源到商家这个环节，信息是非常重要的。所以，我们首先要把济南基地建成为一个信息传播中心。像洪教授的标准里面已经对信息这块儿说得很好了。
2.营销推广基地。要让我们的尾货商家商户依靠总部基地做营销。我们会推广引导大家主动出击，走出去营销。
3.采购订货中心。这里的订货采购是双向的，一个是商户面对厂商的订货，还一个是我们的下家对商户的订货采购。
4.品牌展示中心。刚刚老师们强调了，尾货也要讲档次，也要有品牌。我们也觉得这很重要，所以对于有品牌的商品，我们也要做展示以提升它的品牌价值。
5.物流配送中心。以实现全国的物流配送。
通过2大基地，5大中心功能的建设，我们希望能够实现总部基地的最终价值。就是说尾货商家在我们那里可以实现行政办公、物流、货品展销等一些增值服务。我们的目标就是要激励尾货市场，在此基础上为尾货商户提供一些不同于一般尾货市场的增值服务。这个增值我把它归结为两点：
一是提升尾货商家的经营层面，通过我们的管理、功能的配套，引导向规范化、规模化、企业化升级。比如说有的商户在进入我们那里之前，一年做一千万，那我希望在进入我们那里之后，通过一个好的平台，能够很快做到一个亿，我这是打比方哈。我也希望我的商户们能够规范化，把自己上升到一个企业的层面，因为像一个商户如果有好几个点需要管理，就不像以前一个点一样的管理方法了，如果没有配套的规范化、企业化的管理，就难以扩展了。
二是提升尾货商家未来发展空间。因为当商户进入这样一个大平台以后，通过集约化可以共享很多资源，比如海量的客源和货源。
洪涛：刘总讲得很好，为我们行业标准制定提了些建议，为尾货市场发展提供了创新思路。2000年的时候，我们就探讨了商品交易市场的发展和创新问题，当时就有人提出商品交易市场是短命的，我认为，商品交易市场具有较大的发展空间。这么多年过去了，商品交易市场不仅没有消失，而且在我们国家发展的越来越好。尾货市场，我相信也是这样，在座的有许多商户、专家，我们尾货市场是短命的么？我不认为如此，尾货市场还是可以进一步发展的，但是，现有的尾货市场应不断地创新和升级。下面有请北京市场协会的国杰秘书长给我们发言。
国杰（北京市场协会秘书长）：我主要讲三个问题，第一个我想讲讲商场和市场的区别，就是尾货市场和奥特莱斯的区别。第二个我想讲讲制定标准的重要性，第三对标准提点意见。
第一，除了刚才黄国雄教授讲的三个区别我同意以外，品牌和名牌，服务对象和价格，另外，奥特莱斯如果叫商场的话，必须要做到五个统一，哪五统一呢？首先，奥特莱斯，商场要做到统一管理，就是商场里面的员工都能统一招聘或者培训的，商场作为一个整体形象面对社会，面对消费者，要独立地承担起责任。第二，要做到统一收费，商场要统一结算营业额，要统一计算商场的销售情况，要统一收费。第三，要做到统一进货，商场里面的商品即使不是统一进货，也要保证有一个统一的质量把关，商场里面的商品全部要实行三包。第四，要做到统一纳税，商场里面的所有营业额要统一缴纳税款。该交营业税交营业税，该交增值税交增值税，该交附加税交附加税，要统一纳税。最后，要统一仓储。商场里头提供仓储设施，有严格的进出库制度。
过去工商局对市场是严格定义的，如果你不想叫市场叫商场，必须要做到五个统一。为什么呢？因为过去市场是要收市场管理费的，你不想叫市场是不行的。而且最近工商局内部解释的话呢，一个经营场所的自营面积达不到50%的，要按照市场进行登记注册。尾货市场和奥特莱斯呢，我认为除了那几条之外，奥特莱斯要做到五个统一，这是一个区别。商场、市场包括尾货市场，在我们国家还有很大的发展空间，这是由很多原因造成，有很多因素，民俗、中国传统文化、商场所具备的独特的优势，商品全，价格低，经营灵活，这里我就不细讲了。
第二，我想讲一讲标准的重要性。应该说天兰天尾货市场是北京市第一家尾货市场，从2007年1月份开业到现在仅仅一年多的时间。在这一年多的时间里，北京工商大学贸易经济系、北京工商大学商业经济研究所、天兰天做了大量工作，不仅把品牌做好了，而且搞出这么一个标准来，说明咱们一直在思索一直在努力，探索工作一直没有间断，这么快出台标准，我挺钦佩的，也表示祝贺。我对总体框架和基本内容我都同意的，我认为现在有个标准特别重要，为什么呢？如果标准不尽快出台的话，尾货这个名称很可能要被叫烂，会在老百姓当中失去它的信誉度。因为在市场竞争条件下，任何一个企业都想产生轰动效应，看见什么名字好听，都往上诌。广场北京市过去只有一个，现在估计不下于一百个，为什么呢？广场这个名字太好听了，一个楼也叫广场，广场满天飞，最后广场叫烂了，现在也没人叫了。花园好听，不栽树也叫花园，一个楼也叫花园，最后都不信花园了，也不叫花园了。尾货如果不限制的话，最后叫烂了，谁都不叫了，尾货成为一个坏名词，一听尾货，谁都不去了，是尾货市场也不敢叫尾货了。因此我觉得现在出台标准很重要。比如集团，过去首钢集团刚成立的时候，都认为集团好听，所有的企业都想叫集团，曾经出现一个村办了二十个集团，最后一看不行，赶快把集团进行严格定义，出台了一个集团名称管理办法，要求叫集团的，核心企业不得少于三个，联营企业不得少于四个，注册资金不得低于2000万等等。限制完之后，集团的名称以后就不能随便叫了，北京市三万家私营企业和个体工商户，批准集团的只有六家，集团这名称看来现在还没叫烂，规范了。如果尾货不尽快出台标准的话，那尾货也可能叫烂。因此我觉得，现在尾货在北京乃至全国都是一个新生事物，现在出台标准，很有必要。
第三个，我说说标准里面的几条具体意见。总体框架我觉得基本内容我觉得基本都涵盖了，但有些我觉得还值得推敲。比如说3.1.1，关于这个尾货的概念，我认为应该取消一句话，就是不是假冒伪劣商品，不是出口转定销商品，我觉得出口转定销应该去掉了。为什么呢？出口转定销就是尾货市场，完全没有必要把它排除。3.1.2.尾货的特征咱们总结了三条，我觉得还不够，尾货的真正特征在这三条里没有表现出来，因为有使用性、安全性，这个所有的商品都适合，价格低廉也不是尾货的特点，所有的小商品价格都是低廉的，因此这三个特点没有抓住尾货市场的最基本特征。因此我建议加入第四条，尾货一般是指企业的积压产品，库存产品，过时产品，或者是其它原因，是企业的剩余产品，要进入尾货市场。但这个具体怎么组织，咱们再去推敲，我认为这个是尾货市场更突出的特征，我建议加在上头。3.2.1,尾货市场是交易尾货产品的场所和交易组织，在场所之前呢我认为加上一个词，加上固定，用以区别于展销。
洪涛：这个我跟你解释一下，因为经营尾货的尾货市场不仅包括有形的还包括无形的，所以就没有加固定的在里头，
国杰：行，原来我本意是市场区别于展销会，区别于地摊早市，这个再推敲吧。在4.1里头，应该把注册资金不低于人民币30万改为不低于50万。工商局规定服务型企业注册资金不得低于十万，零售业不得低于30万，批发业不得低于50万。尾货市场批发兼零售，应该说它区别于一般的市场，注册资金要提高，应该不低于50万。
胡剑萍：这个我插一句，主办方是笼统的还是每一个摊位啊？主办方是谁？
候续江：主办方是市场主办单位
胡剑萍：就是你们市场啊？我觉得这里有必要回避，按照《公司法》的规范运行，因为《尾货市场经营与管理规范》是一个推荐性行业标准，不是一个法规。如果按照行政许可法的话，国家工商这一块已经经过行政许可，行政许可没有强制性许可的话，那这个就是工商依据行政许可法登记注册，你那个标准是没用的，即使制定一百万也是没用的，没人去执行。工商肯定不执行，应该按照公司法执行，没有说按照标准来执行行政许可的。必须要是法律法规，就是国务院条例以上，才能设置行政许可，部门的法规都无权设置行政许可，所以这个规定没有必要。
国杰：4.1的话，我认为还应该加一条，尾货市场要进入的话要经过商务部门的许可，因为一般的市场只要经过工商登记就可以了，在有些特殊行业，比如说典当业，拍卖业，旧货业，要经过商务部门的流通处进行审批，取得它许可之后，才能到工商进行登记，这样的话，咱们才有颁布的依据，因此在4.1里头要加上“进入尾货市场要经过商务部门的许可才能到工商进行登记注册”，我觉得这儿应该有这么一个限制。关于尾货市场经营管理要求啊，因为现在标准比较多，北京市专门出台了一个《商品交易市场的设置与管理规范》，关于场地啊，通道啊，防火啊，照明啊都很多，咱们哪些有特殊需求的，我认为还仔细推敲，有些可以移植过来，这个标准技术监督局已经通过了，我觉得我们可以做一个参考。还有，我建议尾货管理当中，把质量管理和商品管理应该统一起来，因为里面有很多重复的，专门设置一条，我觉得不大合适，你们再看看。如果根据通盘考虑，质量管理和商品管理非得要分开的话，我认为建立牌照应该放在商品管理里头，因为牌照制度都是在商品管理类里头，而且商品管理北京有些专门规定，这个你们看看怎么调整。还有一个问题，就是要加上国有知识产权保护问题，防止有些名牌产品或是品牌产品，在许可范围之内，工厂私自加工，未经过品牌允许，多生产之后，拿到尾货市场来甩卖，对人家构成了侵权，关于知识产权，商标管理这一块，我觉得在这里头应该有所体现。行了，我讲完了。
洪涛：下面我们请商务处的专门从事商品标准化管理的胡处长发言，大家欢迎。
胡剑萍：刚才黄教授、郭教授等各位专家还有万总等都讲了尾货市场的发展情况还有存在的一些问题，我在这儿就不重复了，我侧重讲一下标准问题。尾货市场这两年发展的势头还是比较好的，咱们管理层也尽了很大的努力，应该说是稳步发展，目前来说也迫切需要有一个标准来规范尾货市场，因为尾货市场可能跟其它商品市场的情况还略有不同，形势比较特殊，可能在起步阶段我们就应该要规范它。标准是规范市场经营秩序的一种技术手段，它不是法律法规。尾货市场如果开始不给它一个规范性的指导的话，这个市场的发展有可能走到歧路上去，有可能成为假冒伪劣商品的集散地，或者是侵犯知识产权的市场，这对整个社会都造成一个负面的影响。所以今年我们在第一批国内贸易行业标准规范计划中，把尾货市场标准列入了计划，这个文件我们正在走最后几个程序，近期会下发。
关于标准如何撰写。我认为，应该说标准的主题内容还是不错的，也是比较规范的，但是可能还有一些问题：
1．标准的语言要简练、整洁，一些修饰性的话语在标准中不出现，可以在标准换标的时候或者解释的时候用一些，可以陈述一些理由，但是在标准中写的时候要简洁。
2．标准不是法律法规，标准是一个推荐性的行业标准，是一个技术性法规，国家的法律法规必须是国务院条例，还有就是部门的规章，但是设置行政许可的话，只有国务院条例以上的法律法规才可以设置，部门的规章是无法设置行政许可的。这里面有十一个涉及到行政许可的内容，具体的内容呢，我觉得在范围里头，标准适用于服装鞋帽等，还包括住房都有尾货市场。这些商品都是有形尾货市场，住房国家有法律规定，这个我们在这里作为一个尾货来说，还是不太合适，而且也没有住房尾货市场，所以我们没有必要把它给圈进来，如果说我们国家真到了那种发展程度的时候，那我们再修订这个标准。所以说住房没必要涵盖进来。另外就是尾货市场这里指的应该是一个有形市场，网络市场应该适用于网络购，国家信息产业部、商务部对网络功能有了一些规定，我看了标准的后面的内容，跟网络没有关系，跟电子商务没有任何的关系，所以你把它含进来是不合适的，所以，那就要用另外的法律法规来规定。
3．刚才有的专家也提出来，奥特莱斯店也可能是一种尾货，它是经营世界一流名牌还有国内的著名品牌，那如果这个店也算尾货的话，那可能要把奥特莱斯店排除。因为尾货的意义上是库存产品，积压产品，而且不是名牌产品，是一般品牌。这些规范性文件里排序是按大小排号，TDZ标准往后排一下，没有国标号的话，地方标准是不稳定的，因为它是行业标准，行业标准要在全国推行，所以地方的标准是不能引用的，如果说像刚才国秘书长说的，北京市出台的有规定，你可以采纳它的标准内容，但是不能引用它的标准，这个是标准法律上的规定。
4．尾货的概念中第三个术语的定义，这个就是术语定义，直接定义，不要写尾货市场的概念特征分类，这个直接就写了，3.1就是尾货，那下面就都是术语定义，直接解释尾货市场就可以了。然后尾货里头，你可以把它的一些特征，实际上这里面都有了，你把它解释清楚都行了。库存啊，订单产品啊，实际上在这里头啊都体现了，后面的尾货特征就没有必要再写了。后面的特征实际上都是对前面的这几个特征的解释，这个解释是你在宣布标准的时候做培训用的，在这里面是不体现的。尾货的分类，这个没有问题。然后尾货的经营管理，这不是名词解释，这不是定义。术语定义，一般是指我在这里指出的概念跟大众理解有不一致的地方，我才做术语和定义，其它大家理解的没有分歧的话，一般不要做术语定义。3.14可以拿掉，3.2可以说尾货市场，也可以先说尾货，再说市场，都可以。然后内涵实际上也不用再写了，在尾货市场这块里说清楚就行了。特征这里写的都是虚的，没有什么区别。是商品交易市场的一部分，这在编制标准的重要性的时候，你可以把它用进去，说为什么要制定这一个标准，实际上是标准的一个必要性。尾货市场准入实际上没有定义，这个没有必要，在后面的条款规定里头讲。那这个定义里头呢，定义一下尾货，尾货市场，然后尾货的分类，可以在这里头写，其它的就没有必要再提了。第四个，尾货市场主办方的资质，这个资质我们刚才插话时也说了，这是属于行政许可的内容，属于强制性审批，属于规定的一个条件。公司登记注册，应该属于公司法的范畴。你列了主办方资质这一条，工商部门在办理营业执照的时候，不会依据这个标准来审核公司是否符合资格，因为如果它不批准的话，依据的这个标准没有法律效力。所以这一条就不要了。
5．尾货市场经营环境要求，刚才郭教授已经说了，尾货市场要跟正货市场有一定的距离，不应该都集中在一块儿，防止尾货市场冲击正货市场，那这里头可能要提一个选址的要求。比如你设置尾货市场的时候，应该选择什么样的地理环境、经营环境，这里应该提一下。比如说是城区啊，是郊区啊，或者说要符合商业网点规划啊，要把这些内容体现出来，这些特征在选址的时候要考虑，尾货市场要远离正货市场，可以提个距离，不提也行，就是说要跟它有相当的距离。而这里头引用标准的话，一般不直接列标准的名称，直接列标准的代码，比如说空气质量标准，就直接写PT。5.35这一块，写的应该符合建筑防火规范，关于这点公安部门出台了一系列的规章制度来规定消防设施，所以只列一个消防法太片面了。第六个，市场管理。6.1这个小标题可以不要，要确定第一责任人的假设，这个标准里头一般都会写，因为市场管理，如果直接赋予尾货市场应该怎么做，这个条例是有要求的。然后尾货市场的秩序管理，其实尾货第一责任人是第一条，然后秩序管理都属于市场管理，列下来就行了，6.2这个不要，直接续下来，到6.4，然后到6.9就可以了。这个具体内容因为我也没太仔细看，到时候再斟酌吧。还有我们的商户和企业，因为这个标准要具有可操作性，合理性，我们做总体要求的时候，我们基本能达的到。6.26这个，市场统一为商户办工商执照，这实施的了吗？必须要有工商执照的商户才能进入市场。
国杰：我补充一下啊，没有叫工商执照的，这个说法不准确。应该说场内经营者或商户必须办理营业执照。626呢，我建议加到8.1里，因为它属于商户管理，要求市场里必须有照经营，不存在无照经营的情况。
胡剑萍：牌照制度呢，我同意国会长的意见，牌照制度主要是对商户的一些要求，应该放到商户管理里头。我觉得你建不了牌照，你只能建一个经销商管理系统，经销商所有的基本信息，违规行为，在这里头要加进经销商户的管理。经销商必须设立牌照，这个国家也是有要求的。在质量管理上，我还没考虑好往哪儿加的一点是，现在甲醛超标问题，尤其是对儿童的损害比较大，这一块能不能在某个商品里头体现一下。服装符不符合国家的甲醛方面的规定。
洪涛：胡处长每次研讨会都积极参加，而且都给我们提供了这么好的建议，下面我们请一个商户代表发言。
商户代表：感谢侯总和曾总给我们提供一个这么好的平台，我们一定好好对待，好好经营。现在主要是规范性，不出两三年，北京到处都是尾货，好多冒牌的天兰天，好多人说是我们天兰天又开分铺了，其实不是。现在主要是这个问题。
侯续江：现在这个上面有一条，关于牌照问题，因为从我们角度要建立商户牌照，从你们经营角度，建立你们自己的牌照，关于这一块你们有没有什么好的建议。
曾群海：我们天兰天所有的办完执照的商户，都有牌照，但是有的商户做了，有的商户没做，我就打一个比方，他去厂家谈价格，他没要票据，回来以后没法去做。在公安局发的一本书里，每一个商户都有一个档案，商户一套，我们一套，都是很正规的。从多少号纸到多少号纸，我是一个柜台一个，一户一个，一个执照一个，弄完以后就给他，“这本书给我做什么呢？”他不懂啊，后来由我们每个管理区域的管理员给他们讲，说这是你进货时哪个厂家给你的货，把票据拿回来，销售了货以后的凭据。税收也是税务所每个订多少，这个都是没错的。定税金额是统一的。
洪涛：好，下面我们还有几位专家和企业代表，从李副秘书长长开始吧。
李禧华（中国商业联合会专家委员、中国商业经济学会副秘书长）：这次关于意义、需要我就不讲了，我参加了几次研讨会，你们都说了，说了很多，像这次会主要是讨论标准，刚才胡处长已经讲得很清楚了，她是商务部的制定权威啊。她提了很多好的意见，原本我想重点讲一讲标准的，关于标准我想提点不同看法。标准的适用范围到底多大，这点请标准制定单位――北京工商大学或洪教授好好考虑，现在看来他是想囊括所有的尾货，包括房子、手机等，这些都能包括吗？因为二手车也好，二手房也好，尾货的市场是很大的，也不光限定在服装，现在几乎所有的商品都有尾货，所有服务都有尾货，那你说我搞尾货市场，把所有商品都包括进去，那我想没有哪个标准能包含世界万物的。而且所有的东西都有它特定的经营要求，比如说二手电脑，我知道现在二手电脑．．．．．．
洪涛：尾货绝对不等于旧货，是严格限定的，他们在实际操作中都十分注意这个问题。这两个概念根本不能放到一块儿，一放到一起就完了。
曾群海：旧货问题，我们是严厉打击，重点清除旧货，毫不留情。
